Сообщество профессионалов:
10 лет спустя
В.А.ГЕРМАН –
президент Ассоциации российских патентных поверенных
В конце 1991 г. в нашей стране возник новый общественный институт – патентных
поверенных. 10 лет назад наиболее активные из них объединились
в Ассоциацию российских патентных поверенных.
О деятельности этой общественной организации и пойдет речь.
Вопрос. Уважаемый Валерий Айзикович, Ассоциации российских патентных поверенных 10 лет. Все это время вы являетесь ее президентом. Насколько тяжела эта ноша, и как бы вы охарактеризовали деятельность Ассоциации за прошедший со дня ее основания период?
Ответ. Ассоциация, просуществовав 10 лет, тем самым показала свою жизнеспособность, а жизнеспособность любой общественной организации – доказательство того, что поставленные цели и пути их реализации были определены правильно.
На самом деле, эти 10 лет были очень сложными, поскольку речь шла не только и не столько о становлении Ассоциации, сколько о становлении цеха патентных поверенных России, которое и стало важнейшей задачей Ассоциации.
К образованию цеха патентных поверенных были определенные предпосылки.
Во-первых, существовало законодательство, которое отчасти определило задачи патентных поверенных. Во-вторых, имелся некий костяк специалистов, сформировавшийся в недрах системы Госкомизобретений и ведущих патентных отделов предприятий и организаций отраслей. Добавить к этому следует контакты с зарубежными коллегами, которые были опытнее, имели сложившуюся практику и обладали другим менталитетом. Поэтому, выезжая за рубеж, мы, как губка, впитывали принципы их работы. Хотя часть наших специалистов имела хорошую теоретическую подготовку, практики было явно недостаточно.
Поэтому задача, которую я сам себе поставил, заключается в формировании определенной среды, общности людей профессионально близких. Я очень заинтересован в том, чтобы для этих людей, обладающих высоким профессионализмом, существовали непреложные принципы деятельности, в том числе и этические. Очень важно, чтобы некий неквалифицированный или непорядочный человек не смог опорочить деятельность многих честных и профессиональных патентных поверенных.
Ноша президента Ассоциации, я бы сказал, нелегка в том плане, что хочется много сделать. Я вижу и знаю, что нужно сделать, хотя бы в первую очередь, но «мешает» профессиональная деятельность, о которой забывать нельзя. Возглавлять Ассоциацию – общественная работа, которая хорошо могла реализоваться в советское время при поддержке других организаций, руководства патентного ведомства и пр. Сейчас же, как бы это помягче сказать, деятельность, мешающая основной работе. Поэтому есть чувство сожаления, если не сказать неудовлетворенности, от того, что не все успеваешь сделать.
Вопрос. Какова на сегодняшний день численность Ассоциации? Чем, на ваш взгляд, можно объяснить незаинтересованность многих патентных поверенных в профессиональном объединении?
Ответ. Численность Ассоциации на сегодняшний день составляет порядка 150 человек. Почему я говорю «порядка»? Потому что есть активные, действующие члены и не очень. Но мы формально считаем численность по факту оплаты годового членского взноса.
Если говорить о патентных поверенных в полном смысле этого слова, то все они прямо или опосредованно являются членами Ассоциации. Здесь стоит немного сказать о структуре цеха патентных поверенных, каким я себе его представляю. На сегодняшний день зарегистрировано около тысячи патентных поверенных. Из них активно работают менее половины, в основном в фирмах патентных поверенных. При этом в фирме «Городисский и партнеры» более 100 поверенных. В десятке-полутора других фирм, назовем их в сравнении с фирмой «Городисский и партнеры», фирмами второго ряда, – в среднем по 10 – 15 человек, что нормально для мобильности и оптимального функционирования этих организаций. Интересы патентных поверенных этих фирм представлены их руководителями, которые являются членами Ассоциации, плюс некоторое (незначительное) число реально работающих одиночек.
Поэтому можно сказать, что те 300 – 400 человек, которые реально функционируют, то есть не оформляют две-три заявки в год, а работают на постоянной основе в фирмах патентных поверенных или самостоятельно, представлены в Ассоциации.
Конечно, у патентного поверенного, работающего от случая к случаю, заинтересованности платить взносы за членство в Ассоциации, подчиняться кодексу профессиональной этики и общим решениям нет. И это понятно.
Тот, кто работает активно, понимает необходимость профессионального объединения хотя бы потому, что проблемы, с которыми приходится сталкиваться, у всех патентных поверенных примерно одинаковые. А Ассоциация ставит своей задачей решение этих проблем и обеспечение нормального функционирования патентных поверенных. Это прежде всего совершенствование законодательных и нормативных документов, регулирующих нашу деятельность, и взаимодействие с патентным ведомством.
Вопрос. Не так давно на страницах журнала «Патенты и лицензии» шла оживленная дискуссия, связанная с законом о патентных поверенных. Теперь же, судя по молчанию как его сторонников, так и противников создается впечатление, что работа над проектом закона прекратилась. А с вашей точки зрения, необходимость в принятии такого закона по-прежнему актуальна? Если да, то что бы вы посчитали разумным добавить в проект закона, а что, напротив, исключить?
Ответ. Безусловно, работа над проектом закона о патентных поверенных не прекратилась. Она вступила в другую фазу, поскольку пакет документов для подачи проекта в Государственную Думу практически готов.
Существовали определенные сложности процедурного характера. Проект был готов еще при действии Думы прошлого созыва, но совершенно очевидно, что перед выборами ей было не до него. Новая Дума тоже очень долго определяла свои задачи. Потом произошли реорганизация и смена руководства патентного ведомства.
Понятно, что входить в Думу с проектом закона о патентных поверенных, не согласовав его с Роспатентом, бессмысленно. Сейчас мы прорабатываем этот вопрос с новым руководством ведомства, разъясняем и объясняем заложенные в проекте положения. После разъяснения, возможно, надо будет принять какие-то предложения Роспатента. На разумные компромиссы ради достижения цели мы идти готовы.
Необходимость принятия закона о патентных поверенных по-прежнему актуальна. Она диктуется спецификой нашей профессиональной деятельности. Например, недавно обсуждалась необходимость включения в закон положения о праве патентного поверенного не давать информацию о своих клиентах в правоохранительные органы по аналогии с адвокатурой. Такое право можно получить только путем принятия закона. Никакой подзаконный акт более низкого уровня его не предоставит.
Что исключить из проекта закона о патентных поверенных? Может быть, не исключить, а иначе сформулировать. Я имею в виду норму, вводящую обязательное страхование профессиональной ответственности патентного поверенного. У нас сейчас возникло предложение от этой нормы не отказываться, а введение ее отложить на несколько лет. Эта норма очень правильная, но воспринять ее народ пока не готов. Если она вступит в силу до того, как люди осознают ее необходимость, она будет давить, вызывать отторжение и неприятие закона в целом.
Поясню. Уже известны случаи, когда страхование профессиональной ответственности могло бы уберечь патентных поверенных от серьезных убытков. Ведь патентные поверенные сейчас работают все больше и больше и, естественно, больше в абсолютном выражении совершают ошибок. А сегодня при рыночных отношениях эти ошибки не что иное, как наказание рублем. Ошибки же происходят в силу ряда причин, например, недостаточной квалификации или организации. Клиенты тоже предъявляют претензии. Но если бы патентный поверенный застраховал свою профессиональную ответственность, думаю, эти вопросы были бы сняты. Те патентные поверенные, которым уже пришлось испытать подобные трудности, необходимость страхования профессиональной ответственности понимают.
Вопрос. При обновлении законодательства в области интеллектуальной собственности АРПП принимала в этой работе самое активное участие, внося свои предложения, замечания и поправки, тем самым активно сотрудничая с Роспатентом. Кроме того, руководство патентного ведомства регулярно проводило встречи с патентными поверенными, на которых обсуждались самые актуальные вопросы развития патентной системы в России. Можно ли сейчас при относительном затишье на законо- и нормотворческой ниве и явно недостаточном внимании к деятельности патентных поверенных со стороны ведомства назвать сотрудничество Ассоциации с Роспатентом плодотворным? Что поможет преодолеть сложившуюся ситуацию?
Ответ. Патентное ведомство проводит много различных мероприятий, в которых участвуют патентные поверенные, но рабочих встреч непосредственно с патентными поверенными было всего несколько. Сказать, что на протяжении 10 лет существования Ассоциации они проводились регулярно, нельзя. Все состоявшиеся встречи относятся ко времени, когда работу с патентными поверенными курировала заместитель директора ФИПС О.Л.Алексеева.
С утверждением о недостаточном внимании к деятельности патентных поверенных со стороны патентного ведомства в настоящее время я бы не согласился. Да, новое руководство Роспатента имело ряд своих проблем: становления, разработки и утверждения нормативных документов, регулирующих деятельность ведомства, которые требовали неотложного внимания. Но, как мне кажется, этот период в той или иной степени либо завершился, либо близок к завершению.
И последнее событие – выступление руководителя патентного ведомства Б.П.Симонова на юбилейной Х научно-практической конференции АРПП – меня радует, вселяет надежды и вызывает энтузиазм. За предыдущие 9 лет никто из руководителей подобного ранга на наших конференциях не был. Поэтому этот приезд я считаю хорошим знаком.
Но этого было бы недостаточно, если бы не ряд моих рабочих встреч с Борисом Петровичем, на которых мы определили круг первостепенных, взаимоинтересующих задач. Сейчас работы продолжаются, и уже есть договоренность о новых совместных планах по ряду вопросов.
Еще я бы не согласился с тезисом об относительном затишье на законо- и нормотворческой ниве. По прошествии времени становится понятно, что сделанного явно недостаточно, а в ряде вопросов и вредно. Так, скажем, Правила подачи возражений и заявлений и их рассмотрения в Палате по патентным спорам не устанавливают ни сроки, ни процедуру рассмотрения. Они не позволяют однозначно решать многие важные с точки зрения интересов заявителей проблемы. Это по сути уникальный бюрократический документ, достойный включения в книгу рекордов Гиннесса.
Отдельные положения обновленных Патентного закона и Закона о товарных знаках также требуют доработки и корректировки. Некоторые нормы сформулированы так, что, проработав по ним два года, можно сказать, что стало не лучше, а хуже.
Ассоциация в свое время давала конкретные предложения по поправкам в законы. Что-то из них приняли, а что-то нет. Теперь практика показывает, что многих непринятых поправок как раз и не хватает. Принятые и прошедшие апробацию нормы подтверждают, что над ними также надо работать дальше.
Вопрос. Несомненно, что должны существовать инициативы, с которыми Ассоциация обращалась в Роспатент за последний год. Расскажите, пожалуйста, о них. Какую реакцию ведомства они вызвали?
Ответ. Последний год был очень сложным, потому что произошли существенные изменения в Роспатенте. Но инициативы были. В частности, они касались совершенствования Патентного закона и Закона о товарных знаках, а также проекта закона о патентных поверенных.
Б.П.Симонов располагает этим проектом. Сейчас он его изучает, и, я надеюсь, продуктивная дискуссия по положениям этого закона состоится. Думаю, что руководитель ведомства выскажет свои соображения, я же готов отстаивать и разъяснять ему положения проекта. Постараемся достичь консенсуса, если нет, будем стремиться к компромиссу.
Пока руководство ведомства решало свои проблемы, мы с инициативами не обращались, проявлять их стали с осени. Теперь посмотрим, как Ассоциация сумеет решать свои задачи в рамках созданного при Роспатенте Консультативного совета по интеллектуальной собственности, в частности, определим перечень нормативных документов, требующих совершенствования в первую очередь. Ведь патентные поверенные прежде всего выражают интересы клиентов-правообладателей, которые хотят жить по законам.
Надеюсь, что ведомство будет помогать в решении задач Ассоциации, мы же готовы помогать в решении задач, стоящих перед ведомством, конечно, в пределах своих полномочий.
Вопрос. За 10 лет члены АРПП посетили патентные ведомства многих стран мира, побывали на иностранных фирмах патентных поверенных. Что из увиденного за рубежом представляется вам наиболее интересным и полезным? Что уже удалось использовать в работе Ассоциации?
Ответ. Члены Ассоциации посетили довольно много зарубежных стран. Каждый раз, приезжая, мы чему-то учимся и что-то новое для себя узнаем. За рубежом установившаяся система, и в ряде стран она в чем-то отличается. Но, думаю, что-то, что пригодно для нас, надо брать на вооружение. Например, в Германии патентные поверенные – это часть патентной системы, наряду с патентным экспертом и патентным судьей. А палата патентных поверенных – такая же организация (не ниже статусом), как патентное ведомство или патентный суд.
Многие понравившиеся положения зарубежных законов о патентных поверенных мы использовали в нормах собственного законопроекта. Так, создание палаты патентных поверенных, предусмотренное проектом закона, сегодня перекликается с новациями в нашем законодательстве в отношении саморегулируемых организаций. Сейчас готовится закон о таких организациях. Думаю, что палата патентных поверенных и будет такой организацией. Считаю, что членство в ней должно быть обязательным.
Проведение нашей традиционной конференции – аналог конференций, проводимых международными организациями. Когда мы продумываем план мероприятий, то непременно используем опыт участия в международных конференциях, конгрессах, заседаниях таких организаций, как INTA, AIPPI, LES и т.д.
Вопрос. Ежегодно в Подмосковье Ассоциация проводит научно-практическую конференцию. Почему она пользуется популярностью не только у российских патентных поверенных, но и у патентных поверенных из ближнего зарубежья? Как вы думаете, что дает коллегам возможность пообщаться в неформальной обстановке, обсуждая при этом самые острые вопросы охраны интеллектуальной собственности?
Ответ. Изначально наши конференции строились по принципу научно-практических. И если на первых конференциях еще превалировали докладчики из властных структур и государственных организаций, то впоследствии мы свели число таких выступлений к необходимому минимуму. На трибуну вышли практикующие патентные поверенные. И по отзывам наших коллег из стран ближнего зарубежья, они были очень довольны тем, что патентный поверенный, который провел какое-то дело, выходил и открыто рассказывал о том, как он это сделал. У них же еще некоторое время действовал принцип: «знаю, но никому не скажу». Поэтому патентные поверенные из стран ближнего зарубежья охотно ездили на конференции узнать что-то новое, прогрессивное. Сейчас, конечно, им есть что сказать, и они сами выступают на конференциях. Традиция сложилась, и патентные поверенные из стран ближнего зарубежья едут и пообщаться, и почерпнуть новые знания.
На последней конференции, например, была патентный поверенный из США М.Елисеева, которая, на мой взгляд, вполне четко представляет, зачем приехала. Она рассматривает российских патентных поверенных как потенциальных клиентов и работодателей.
Для российских патентных поверенных конференция – это возможность пообщаться, выступить и поделиться знаниями, а тем, у кого практика пока не столь обширна, эти знания впитать. Сейчас мы нашли такие формы проведения конференции, которые интересны всем патентным поверенным, с опытом и без.
Проведение ставшей традиционной деловой игры – судебного заседания не только зрелищно, но и содержательно. Я каждый раз получаю от нее огромное удовольствие и позитивный опыт, который могу использовать.
Потом мы не только хорошо работаем на этих конференциях, но и славно отдыхаем, сами себя веселим. А это немаловажно, потому что год нашей работы, хоть и интересной, и творческой, очень изматывает.
Интересно, что на этих конференциях встречаются люди, которые выступают в судах, защищая противные стороны, а тут их ничто не разделяет.
Вопрос. Вы являетесь членом редколлегии нового журнала «Патентный поверенный». Что, по вашему мнению, должно отражать содержание этого издания?
Ответ. Считаю, что это издание актуально. Я с интересом возьму в руки первый номер журнала и все последующие номера.
Под высказыванием патентного поверенного Е.Б.Сулимовой, что это должен быть журнал не о патентных поверенных, а для патентных поверенных, я подписываюсь. Думаю, что это издание по сути должно стать продолжением наших конференций. Информация, которую патентный поверенный почерпнет из этого журнала, должна быть для него и интересной, и полезной.
Прежде всего, на мой взгляд, будут интересны материалы, рассказывающие о конкретных делах как в Палате по патентным спорам, так и в судах. Интересно, если патентные поверенные расскажут на страницах журнала не только о своей деятельности, но и о тех проблемах, которые они не решили. Будут интересны дискуссии о подходах к решению каких-то вопросов.
Уместно рассматривать проблемы, касающиеся нормативной базы и правоприменительной практики, взаимоотношений патентного поверенного и клиента.
Неплохо ввести рубрику, рассказывающую о деятельности зарубежных патентных поверенных, системах патентных законодательств и законодательств о товарных знаках разных стран.
Сам факт издания такого журнала положителен. Но прежде всего журнал должен быть интересен патентным поверенным, тогда он будет интересен и не только им.
